Tauruessel am 08.12.2008

Hallo.

Tipp für Zug updates, Wagen aus Bastelbogen ausschneiden und einkleben. [smrin/]

Viel Spass

MfG

Author-Edit: 2008 12 08 20:49

bahnfrank65 am 08.12.2008

Vielleicht hat der Durchschnittbewerter mal den Mut zu äußern was Ihm nicht gefällt/er besser machen würde.

H-Transport am 08.12.2008

Nun, schön sehen die Wagen aus, aber im Detail sind sie doch nicht so richtig gelungen. Der richtige Rheingold hatte keine goldenen Fensterumrahmungen. Generell scheint die Farbe aus meiner Sicht nicht getroffen zu sein, schon weil es 1928 gar keine vierstelligen RAL-Bezeichnungen gibt, ist das merkwürdig. Dazu kommt, dass die offenen Langträger der 1928er Wagen gar nicht dargestellt wurden und auch die Faltenbälge eine Art glatte Flächen sind.
Auch nicht so richtig zu verstehen ist die Farbgebung und der Helligkeitsverlauf in den Fenstern, sowie die fehlenden Schatten im oberen Bereich der zurückgesetzten Türen. Stichwort Fenster: Wieso grau und so ein starker Farbverlauf - wo ist dazu die Lichtquelle bzw. wo entsteht dabei der Schatten? Und nur Lampen? Waren die Tische ansonsten immer leer? In der Küche nichts los? Ggf. Vorhänge? Auch wenn die Wagen neben der Version von Mario, Nikolaus und Lars bestehen können, es wäre schön gewesen wenn auch ein gewisser Fortschritt und die Vereinigung der Vorzüge jeder der drei bisherigen Interpretationen erfolgt wäre, gepaart mit der Ausführung aller Typen RG-Wagen, und nicht nur der ersten Serie. So gibt es bereits einen Baukasten ordentlicher Görlitz-Drehgestelle, welcher in Sinne der Vereinheitlichung auch hätte benutzt werden können, anstatt diese komischen Dinger da drunter zu tun und dabei noch Details wie die Achsgeneratoren wegzulassen. Auch mit den Nietenreihen hätte man etwas mehr variieren und spielen können.
Zudem möchte ich Dir aus zeichnerischer Sicht ans Herz legen, für graue Bereiche auch wirklich grau zu nehmen (RGB mit gleicher Helligkeit), vorzugsweise mit fester Helligkeitsabstufung (durch 16 oder 8 oder 4 teilbar) oder Du kochst wirklich Deine eigene Suppe. Aber die Zeichnungen sind für andere Zeichner wenig hilfreich. Sorry, ich weiß Du hast Dir Mühe gegeben, aber wenn ich so gefragt werde, dann sag ich auch ehrlich meine Meinung dazu. Durchschnitt ist ja kein Beinbruch. Es geht besser, aber auch schlechter!

Daniel


Author-Edit: 2008 12 08 22:51

bahnfrank65 am 08.12.2008

Geht doch,
knallhart aber offen und ehrlich.

BR74 am 09.12.2008

Mit den Details ist das so eine Sache bei dieser Auflösung. Die Zoomfunktion ist zwar praktisch ... um z.B. besser die Nieten zählen zu können ... aber für mich ist der Gesamteindruck wichtig, den die Wagen hergeben, wenn sie im Einsatz sind.
Die Leuchten halte ich für ausreichend, da ich beim besten Willen nicht weis, wie ich die Champagnergläser darstellen soll. In der Küche gab es wahrscheinlich keine Tischlämpchen. Vielleicht könnte man das Fenster aber etwas öffnen, damit der Dunst vom Suppe kochen besser abzieht.

Und noch ein Tip zur Zugbildung:
Wenn man die Wagen an Hentschel-Loks hängt, besteht die Gefahr, daß denen der Kessel platzt. Also Vorsicht.

Ansonsten fällt mir dazu ad hoc nichts mehr ein ... sorry.

Klaus



Author-Edit: 2008 12 09 01:19

wtsi2k am 09.12.2008

Ich habe zwar schon von Subpixeln gehört, allerdings nur bei bewegten Bildern. Vielleicht gibt es da einen neueren Stand der Technik, aber wie sollen Faltenbälge anders aussehen, wenn die Falten im Original enger als 10 cm (ein Pixel! sic) beieinander stehen?
Und wo ist das Problem bei einem Grau, das nicht genau grau ist? Zu realistisch?

?

BR74 am 09.12.2008

Zur Farbe RAL 4000 kann ich lediglich sagen, daß z.B. diese Infos im Netz zu finden sind:

RAL Nummern Verzeichnisse kamen natürlich erst später, aber lt. dortigen Infos konnte die RAL Nr. nach Mischkarten etc. eindeutig zugeordnet werden. Einen Farbstreifen habe ich auch. Aber es macht keinen Sinn den einzuscannen, da das entstehende digitale Bild auf fast jedem Bildschirm eine andere Farbe zeigen wird (je nach Monitorart und Monitoreinstellung). Deswegen hatte ich ja auch "nicht garantiert" geschrieben. Auch sehen Bilder realer Wagen von der Farbe her auch meist von Foto zu Foto anders aus, und das, obwohl es sich eindeutig um genau denselben Wagen handelt.

Links zum RAL 4000 Thema:

RHEINGOLD 1928 - Lila-Originalfarbton gefunden!!! dort -> Link

RAL 4000 • Untere Seitenwand und Zierstreifen der Rheingold Wagen dort -> Link

Wo das Problem mit dem Grau liegt ist mir übrigens auch ein Rätsel ...

Viele Grüße
Klaus

Author-Edit: 2008 12 09 11:30

Tauruessel am 10.12.2008

Erst mal Hallo Ecki, schön mal wieder was zu sehen von Dir.

Zum Text. Ich stimme Dir da voll zu. Und es ist nicht nur Daniel der so handelt, sondern es sind auch andere Zeichner.

Ich selber habe lange Schwierigkeiten gehabt mit der mühseligen copyright diskussion und wie man es am besten machen kann seine Fotos in Züge umzusetzen. Dann bin ich mal aufgebrochen und habe gehandelt. Bei Anfragen bei den Zeichnern (gestehe nicht bei allen) nach Fahrzeugen oder Verfeinerungen wurde das niemals abgelehnt.

Inzwischen sind aus vielen Anfragen auch Gespräche im chat entstanden und somit eine, sagen wir mal, lose Freundschaft.

Zu den "neuen" Rheingoldwagen.
Das Rheingoldprojekt schlummerte schon ziemlich lange auf meiner Festplatte, aber es fehlte jede Menge Loks dafür. Nach Kontakt mit Jürgen sagte dieser es kommen alle passenden Loks, bei Zeiten.

Dann kamen auf einmal die KPEV- und Ruhrschnellverkehrswagen raus und die passenden Loks. Aber Züge fehlten. Sollte es etwa nur Bahnland und Traffic Fahren vorbehalten sein, diese schönen Kombinationen zu nutzen, nein! smiley
Als Kind des Ruhrgebiets lag es da nahe einen Zug zu bauen, da im zip von KPEV und RSV keiner vorhanden war.

Also gesagt getan. Dann kamen Klaus und ich in Kontakt und sprachen über den Rheingold. Lars Wagen sind alle State of the Art, aber wie Ecki tendierte ich zu den "Märklin" Wagen. Die Diskussion lief in die gleiche Richtung wie Daniel es oben mit der Farbe des RG beschrieben hat. Als wir dann auf DSO den Link gefunden haben das die Farbe heute RAL 4000 entspricht, war das eine Hilfe.
Es sei noch gesagt, für mich sehen die Wagen natura so aus. Wenn man aber Fotos sieht, wobei geblitzt worden ist, sieht es eher balu aus. Ich finde Mario hat die Farbe gut getroffen, nämlich einen metallic Effekt!
Klaus zeichnete dann ad hoc verbesserte RG Wagen und die erfreuen sich durch die Anzahl der downloads von BS anscheinend bei einer Menge Leute.

Den Hinweis das der RG sogar 1981 und 1984 in der DDR war gab mir Daniel. Einen neuen Hinweis habe ich von Jürgen bekommen, nämlich der Dampfabschied des BW Rheine 1977. Die Züge sind fertig, ebenso wie 103+184 mit TEE, aber sie müssen noch kontrolliert werden.

Ergo trotz des Tones (eigentlich harmlos, wenn ich an die alte BS denke, oder Olle, Leute redet miteinander. Nur so kommen wir an neue Züge und seid nicht zurückhaltend mit Fotos, wenn man daraus einen kompletten Zug bauen kann. Von mir auc auch in "Lohnarbeit".

MfG


Author-Edit: 2008 12 10 01:08

Author-Edit: 2008 12 10 01:08

BR74 am 10.12.2008

Zu > Hat mal jemand Daniel um Rat gefragt? <

Ja, das ist aber schon etwas her ... und die üppige Antwort bestand aus drei Worten. Sachliche drei Worte, aber eben nur drei Worte. Da war das Thema für mich erledigt, weil ich davon ausging, daß weiterer Kontakt gar nicht erwünscht ist; und ich wäre im Traum nicht auf die Idee gekommen ihn nochmal zu fragen.

Daß es hier mehr Worte waren, bzw. überhaupt mal welche ... und öffentlich, lag nur daran, daß er aus der Reserve gelockt wurde. Ansonsten wäre es sicherlich bei einem Tritt aus dem Dunkel geblieben. Was z.B. bitte ist so "schlecht" an der Finnjet im Licht der untergehenden Sonne ... auf der letzten Reise zur Zerschweißung?

Kann es sein, daß vor leider Pixelfanatismus oder Pixelfundamentalismus die Phantasie (die dieses Hobby überhaupt erst möglich macht) auf der Strecke bleibt.

Da fällt mir auch ein, daß folgendes Sinn machen würde:
Könnte man bei der BS-Software einbauen, daß eine Bewertung nur in Verbindung mit einem Kommentar möglich ist?

Ansonsten wird es weiter nach diesem Prinzip laufen (Kommentar eines anderen Users per einer der vielen diversen Kontaktmöglichkeiten):
"Ich weiß schon, warum ich fast nie "Noten" verteile. Entweder, man lobt eine Kreation in hohem Maße, oder man tritt ins Fettnäpfchen, oder man legt es sogar darauf an, jemandem "in den A.... zu treten". So langsam halte ich das gesamte Benotungs-Schema für eine "Farce", die eigentlich immer wieder nur "ungutes Blut" schaffen kann."

Ich maße mir auch meist nicht an Noten zu verteilen. Der Grund ist ganz einfach: Über Geschmack lässt sich ja bekanntlich streiten. Und der ist eben individuell. Wenn ich es dennoch mal mache, liegt es am Produkt ... und definitiv nicht an der Person ... und ein Kommentar gehört dazu.


Daß Daniel Hentschel als Zeichner zur ersten Garnitur gehört ist unbestritten. Aber nicht jeder Könner ist auch ein guter Lehrer. Den macht nämlich aus, daß er motivieren kann. Setzen fünf oder setzen sechs hilft da nicht weiter. Das Prinzip ist lange vorbei ...

Im übrigen geht mir (und nicht nur mir) das hier oft an den Tag gelegte aufeinander herumhacken ziemlich auf den Geist. Nur wagt es keiner so richtig, das ehrlich auszusprechen (und dafür hätte ich auch noch so einige Zitate von einigen Leuten in petto).

Ich lade das hoch, was ich für okay erachte, mittlerweile in Absprache mit einigen anderen Usern der pixelgrößentechnisch kompatiblen Programme ... und die endgültige Entscheidung trifft keine Jury, sondern der User ... mit dem click auf den Download.

Solange das stimmt, gehe ich davon aus, daß ich auf einem guten Weg bin. Zumal alte Epochen in Sachen Wagen sehr leiden. Manche müssen ihr besseres Können oft darauf verwenden LOK-XYZ mit der neuen Kunststofffolienbeklebung zu versehen ... damit die Lok immer up-
to-date ist. Das ist auch wichtig, aber eben nicht mein Ding. Epoche I und II sind mein Ding. Das ist zwar schwerer zu recherchieren und nahezu unmöglich mit eigenem Bildmaterial zu beweisen (ohne Gefundenes unter Nichtbeachtung des copyrights hochzuladen).

Zugegebenermaßen gibt es schon einiges davon ... aber wenn man ehrlich ist ... tut es dem Auge weh, wenn das zusammen fährt. Dann werden nämlich einzelne schöne Wagen zu einem Verbund von unsagbarem Anblick.

Man könnte ja mal einen 1928/29er-Wagen-Rheingold-Misch-Testzug zusammenstellen, der dann vom Webmaster - nach einer gewissen Zeitspanne der Belustigung - wieder entfernt wird. Dann könnte man ... allein an diesem Beispiel mal sehen ... wie grausam das aussieht.

Dies ist aber nur eine Meinung ...

... und ich würde gern noch mehr Meinungen hören!



Author-Edit: 2008 12 10 04:17

wtsi2k am 10.12.2008

Ich finde zwar vor oben zitiertem Beitrag kein Niedermachen, aber jedoch Unhöflichkeit, nämlich
,
denn Überheblichkeit gehört für mich dazu.
Die "komischen Dinger" sind nämlich deutlich als Drehgestelle erkennbar.